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日期：2013-09-29 來源：南方都市報
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當(dāng)一位學(xué)者就專業(yè)問題的發(fā)言引起社會嘩然時，該問題就會被廣泛關(guān)注，但其時，民眾對該問題又缺少了解。退休養(yǎng)老改革恰好就是這類問題。中國加快進入老齡化已經(jīng)是無可逃避的現(xiàn)實，人均壽命延長，健康水平大幅提高，但針對老年人的公共服務(wù)卻非常缺乏，養(yǎng)老多軌制而渠道單一。這些深層次的問題，是未來中國社會要面對的，也是每個人都要承受的。那么，是否延遲退休，退休養(yǎng)老何去何從？本報和中國政法大學(xué)公共決策研究中心、新浪網(wǎng)特聯(lián)合舉辦“薊門決策論壇專題研討會”。
延遲退休需要循序漸進 褚福靈(中央財經(jīng)大學(xué)教授)
第一，根據(jù)我最近研究的成果，我國退休年齡世界范圍內(nèi)總體偏低。按照國際勞工組織和國際社會保障協(xié)會發(fā)布的資料，中國女職工退休年齡為50歲。類似中國的還有五六個國家，這些國家人均壽命只有60多歲，而我們達到了70多歲。就世界范圍來看，最低的退休年齡是50歲，最高的是67歲，越是發(fā)達國家退休年齡越高。所以相對而言，中國女性退休年齡偏低，男性處于中游。但是退休年齡本身和受教育的情況、參加工作的年齡、人均預(yù)期壽命緊密關(guān)聯(lián)，我們在比較時，不能盲目去比較。
分層次而論，當(dāng)前中國的退休年齡通常是普通男性60歲，女性50歲，女干部是55歲。某些情況比如特殊工種、病退，大概可以提前五年。1978年頒布的104號文件有一個關(guān)于特殊工種的說明。特殊工種退休年齡雖然說最低50歲，其實在現(xiàn)實中低于50歲退休的情況也是有的，并且還占一定的比例。
第二，逐步延遲退休是各國通行的做法。如美國現(xiàn)行退休年齡是66歲，并且計劃到2017年提高到67歲。2002年開始籌劃這件事，到2017年實現(xiàn)，美國用了15年的時間把退休年齡提高了兩歲，并且有公布公告，逐步延長。每年延長一兩個月，兩三個月。德國也計劃到2029年，通過17年的時間逐步延遲退休。根據(jù)我的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，165個國家中有三分之二男性退休年齡高于女性，三分之一男女相同。一些國家正在逐步延遲退休，一年延長一兩個月，通過時間化解矛盾。
第三，在人均預(yù)期壽命不斷延長的情況之下，逐步延長退休年齡是養(yǎng)老保險制度的內(nèi)在邏輯要求，具有必然性。養(yǎng)老保險是一種互助共濟的制度安排，在這個制度當(dāng)中，一部分人不繳費，一部分人繳費，一部分人領(lǐng)取。在這樣的制度安排中，必須有一個合理的比例，也就是這個人的繳費年限和領(lǐng)取年限應(yīng)該有一個合理的比例。你25歲參加工作，55歲退休，交了30年；假如你領(lǐng)取15年，意思是你交30年領(lǐng)15年，就是交2年領(lǐng)1年，這是一個情況；假如你交了30年，領(lǐng)10年，意思是你交3年領(lǐng)1年。按照現(xiàn)有的社會保險制度，合理邏輯應(yīng)該是交3年領(lǐng)1年，交2年領(lǐng)1年沒準(zhǔn)也說得過去，但如果是交1年領(lǐng)1年，甚至你交1年領(lǐng)2年，那就不是社會保障制度，這個制度不符合社會保險互助共濟的內(nèi)在邏輯。人均壽命和繳費年限、領(lǐng)取年限要有合理的比例，這是延長退休年齡的初衷。我把領(lǐng)取年限和繳費年限的比例稱為自我負擔(dān)系數(shù)，我國需要建立基于自我負擔(dān)系數(shù)的一個正常的、科學(xué)的、自動化的調(diào)整機制。所以延長退休年齡之是為了把自我負擔(dān)系數(shù)調(diào)整到一個科學(xué)的數(shù)值。
第四，延長退休年齡或者其它的社會決策、社會政策，要建立基于自我負擔(dān)系數(shù)的正常的、科學(xué)的、自動化的調(diào)整機制。就是說未來退休年齡延長不用吵架，也不用誰下命令，就按照一個內(nèi)在的邏輯系數(shù)、一個公式自己測算，參數(shù)到了就調(diào)整。參數(shù)的核心是這兩個比例。那這兩個比例在世界范圍內(nèi)有沒有均值或者方差？我根據(jù)世界112個國家退休年齡做了一個研究。領(lǐng)取的年限和繳費年限的比例，以及它們之間均值方差有一定規(guī)律。根據(jù)這個，我制訂了一個調(diào)整模型、公式。大家有興趣的話可以參考我研究的一些算法。
最后是用多長時間提高退休年齡，有的人提到2016到2045年(30年)，我在文章中提到是用50年的時間(2010年- 2060年)。就是用50年的時間把女人退休年齡提到60歲，男人退休年齡提到65歲。我以為把時間拉得更長，借時間消除大家的各種誤解，把矛盾的事情在不知不覺中解決好，使我們的退休年齡達到了相對合理的區(qū)間。達到這個區(qū)間之后，我們?nèi)匀灰凑者@樣一個自我負擔(dān)系數(shù)看變化，就是人均預(yù)期壽命不斷延長的規(guī)律，逐步地、繼續(xù)調(diào)整。剛才講男的調(diào)到65歲、女人調(diào)到60歲是階段性的預(yù)期目標(biāo)，并不是終點。只要我們的勞動能力還能夠商量，就要逐步地延長，這是一個內(nèi)在規(guī)律。
養(yǎng)老政策同樣要顧及國情 唐鈞(中國社科院社會政策研究中心秘書長)
前段時間和清華大學(xué)楊燕綏老師在人民網(wǎng)做了一個訪談，楊老師當(dāng)時就養(yǎng)老制的“清華方案”講了八點。其中7點我是同意的，唯一不同意的就是延長退休年齡或者延長領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡。
我想講一個概念，衡量一個社會政策、公共政策其實有兩把尺子：經(jīng)濟理性和人文關(guān)懷，兩者不可偏廢。研究社會保障的同行中，我覺得總的趨向是經(jīng)濟理性過剩，人文關(guān)懷顯弱。褚老師提出的方案按照公式來調(diào)整退休時間，這體現(xiàn)了政策最基本的技術(shù)操作。但任何政策都是政治決定，而不是由學(xué)者算出來的。褚老師認為養(yǎng)老金是大家交的，這是把社會保障、社會保險看成是保險。我以為社會保障與此正相反，養(yǎng)老保險本身是為了養(yǎng)老而設(shè)的一個社會保障。社會保障問題跟保險的考慮不一樣。對于保險來說，僅設(shè)定一個年限即可，比如你交30年，每個月需要交多少，到你60歲退休以后每個月就可以領(lǐng)多少。保險只要完成這個契約就行了，比如保證退休以后每個月可以拿五千元錢，但30年后五千元錢是否夠生活則不管。社會保障則是保障基本生活，如果30年后五千元錢不夠基本生活的話，政府要補貼。政府已經(jīng)連續(xù)9年調(diào)整企業(yè)的養(yǎng)老保險標(biāo)準(zhǔn)，雖然大家很不滿意，但畢竟已經(jīng)調(diào)整了9年。也就是說養(yǎng)老金不是按照我們計算出來的錢來花的，實際上還是一種社會分配。在所有的社會保障中，養(yǎng)老保險的錢來自于三方籌資：個人繳費、企業(yè)繳費、國家財政。在個人繳費和企業(yè)繳費不夠的情況下，財政要補貼。
在老齡化越來越嚴(yán)重的前提下，光靠現(xiàn)收現(xiàn)支的方式不可持續(xù)。但如果在現(xiàn)收現(xiàn)支之外再加上別的因素是不是可以平衡這個收支？而且從全世界的現(xiàn)狀來看，國家財政的補貼一定要有，日本的國民年均政府補貼是每年支出金額的一半，也就是說個人繳費和企業(yè)繳費只占一半，還有一半是政府的財政補貼。楊燕綏老師認為3個人養(yǎng)1個人，2個人養(yǎng)1個人的時候，養(yǎng)老體系就不可持續(xù)了。人口撫養(yǎng)比確實是個重要因素，但不是一個絕對的因素。因為我們要考慮另外一個因素：勞動生產(chǎn)力。如果每個人創(chuàng)造的財富有很大規(guī)模，幾個人養(yǎng)幾個人不成問題，甚至一個人養(yǎng)兩個人也不成問題。當(dāng)然這都是一種假設(shè)，但我們確實不能把人口撫養(yǎng)比看絕對了。
還有一點褚老師沒有講明白，即生命周期表。褚老師的觀點其實默認保險制度只能支付15年，因為保險公司的生命周期表的說法是只能支付15年。25年以前，我們做農(nóng)村社會保險時，借來保險公司的生命周期表，當(dāng)時只能支付10年，現(xiàn)在保險公司的支付周期是15年。那么未來是否能支付20年？這還要看生命周期表的變化。所以這里的規(guī)律不是一個鐵律，“只能支付多少年”是可以隨著社會發(fā)展變化而變化。
十年前我反對延遲退休，現(xiàn)在還是認為延遲退休沒必要，將來也未必有必要。我們通常都拿發(fā)達國家做對比。發(fā)達國家和中國的階層結(jié)構(gòu)不同。它們以中產(chǎn)階級為主，以白領(lǐng)為主。中國大部分勞動者都是藍領(lǐng)工人。一般來講，白領(lǐng)勞動者、腦力勞動者比較容易接受延遲退休。相對來講，藍領(lǐng)工人一般都是反對延遲退休的。最近波蘭有十萬人在華沙示威游行，反對延遲退休。波蘭和中國類似，藍領(lǐng)工人比較多。如果政策不顧及國情，說美國是這樣做的、日本是這樣做的、歐洲是這樣做的，所以中國也要這樣做，不顧階層差別，后果可能很嚴(yán)重。
還有非常重要的一點，女性50歲退休或55歲退休已經(jīng)成為中國社會生活當(dāng)中的生活方式一部分。按照社會學(xué)的概念，要推翻一種生活方式是很難的。北京電視臺做了一個節(jié)目，記者采訪一個剛生了孩子的女性。問她們?yōu)槭裁催@么大年齡才生孩子，女士的回答是“我的母親剛退休”?，F(xiàn)在年輕人生孩子跟母親是否退休已經(jīng)聯(lián)系在一起了。50歲退休后用3-5年時間帶孩子，可能已經(jīng)是相當(dāng)一部分女性的生活方式。之后她們的精力可能要放在服侍上一代老人的身上。她們僅僅是拿了一兩千元錢的退休金，給社會干了這么大的一件事。特別是在目前國內(nèi)3歲的孩子沒有任何公共服務(wù)，70歲-80歲以上老人的公共服務(wù)也特別特別差的情況下，退休后的女性對社會穩(wěn)定起到了多么巨大的作用，這是無法衡量的。如果女性都到65歲退休，沒有人有精力再去帶孩子，再去服侍老人了。
還有一點是我們經(jīng)常提到的養(yǎng)老雙軌制。實際是七軌制，公務(wù)員、事業(yè)單位、企業(yè)工人、新農(nóng)保、城市居民、軍人、農(nóng)民工。要并軌有實際困難，首先，相對于公務(wù)員和事業(yè)單位工作人員，企業(yè)工人的養(yǎng)老金太低了?，F(xiàn)在事業(yè)單位和公務(wù)員是拿財政的錢養(yǎng)老，和養(yǎng)老金完全是兩個制度。如果合并到一個制度中，那么拿錢的標(biāo)準(zhǔn)怎么算？現(xiàn)在全國有十幾個省已經(jīng)并軌了，但還是各自按照原來的標(biāo)準(zhǔn)來拿錢，跟全國其它地方?jīng)]什么兩樣，這樣造成的矛盾更大。如果并軌之后要提高7000多萬企業(yè)工人的養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)，政府財政肯定不愿意了。如果說要把事業(yè)單位和公務(wù)員的往下降，事業(yè)單位主體是三千萬的教師，一千多萬的醫(yī)護人員，把他們的養(yǎng)老金往下降后果是什么？第二個困境，農(nóng)民目前養(yǎng)老金是一個月55元錢，如果把非農(nóng)養(yǎng)老金合并，那么農(nóng)民怎么辦？所以辦法是一次性徹底改革。在基礎(chǔ)養(yǎng)老金里，大家拿一樣的錢，然后在補充養(yǎng)老金里，再根據(jù)效率有差異。
養(yǎng)老金虧空政府應(yīng)買單 姜向群(中國人民大學(xué)教授)
退休年齡這個事情在學(xué)術(shù)界已經(jīng)討論了好多年。老齡化開始嚴(yán)重時，就有很多學(xué)者主張延遲退休。去年兩會期間有人大代表提，人保部的何平所長也提，如此老百姓以為是官方意見，這個問題就熱起來了。實際上現(xiàn)在還沒有進入政策階段，還在論證階段，頂多從學(xué)術(shù)界突破到政府部門和社會各界。我覺得延遲退休也是一個敏感的問題，因為涉及到弱勢群體。下崗、失業(yè)以及提前退休開始，已經(jīng)積累了很大一批人。如果推遲退休，讓這批人去交社保、養(yǎng)老金、醫(yī)療保險，一直交到退休為止，這會引起相當(dāng)大的反應(yīng)。
另一個群體是普通的工薪階層，我問一些學(xué)校的普通教師愿不愿意推遲退休，他們都不愿意，都想早退休。我覺得這個事情很奇怪，通過計算可以知道推遲退休能提高收入。每年在職工資上漲，以上一年工資的基數(shù)來計算，越往后越高。2003年我撰文指出推遲退休的根據(jù)不充分。第一個依據(jù)是人均壽命的延長，1950年代初期是40歲，2010年最新的數(shù)據(jù)是74.48歲。我們的退休政策是1951年制定的，那時候男60歲、女50歲，現(xiàn)在人均壽命延長了那么多，為什么不延遲退休？但根據(jù)人口學(xué)的解釋，人均預(yù)期壽命是出生時未來存活的可能年限。而人均壽命是平均的死亡年齡。兩者存在顯著的差別，這一點必須要分清。
還有一個問題是勞動力的人口紅利會減少，社科院說2015年人口紅利會消失。但到2020年中國絕對勞動力還有9億，所以勞動力是否短缺不能斷然定論。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和資本有機構(gòu)成提高都會減少勞動力的需求，比如現(xiàn)在的公交車都是無人售票。所以說勞動力短缺也不是充分論據(jù)。
還有一個論點是養(yǎng)老金欠賬，年輕人推遲退休，繼續(xù)交養(yǎng)老金，可補充欠賬。去年我專門計算了一下，以過去六年的數(shù)據(jù)看，延遲退休一年，養(yǎng)老金賬戶可以多收700多億。現(xiàn)在的虧空是結(jié)構(gòu)性的欠賬，因為退休人太多，個人賬戶欠錢，2010年是1萬3千億，現(xiàn)在將近2萬億。還有一個是地方欠賬，本來地方由社會統(tǒng)籌來解決。但地方?jīng)]錢，要靠省級政府和中央撥錢。社保是政府行為，政府必須要托底。所以國家也都把地方欠賬給補齊了，現(xiàn)在基本沒有拖欠。但是個人賬戶2萬億欠賬怎么辦？現(xiàn)在有13個省級政府在搞個人賬戶改革試點，新人做實，老人逐漸補。這些退休的老人個人賬戶問題是過去在計劃經(jīng)濟時代和轉(zhuǎn)制過程中出現(xiàn)的。當(dāng)時企業(yè)的利潤全部上繳政府，并沒有為員工建立個人賬戶，由于沒有積累，現(xiàn)在讓企業(yè)全部承擔(dān)這一問題就不公平，必然形成空賬。所以政府財政不能推卸責(zé)任，應(yīng)該承擔(dān)個人賬戶欠賬的大頭。這樣看，因為養(yǎng)老金賬戶欠賬而要求延遲退休這個觀點也值得商榷。
我們經(jīng)常和美國對比，其實美國人的養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)跟我們大不一樣，他們有三個支柱：政府公共養(yǎng)老金、職業(yè)年金、個人儲蓄和商業(yè)養(yǎng)老保險。三塊構(gòu)成整個養(yǎng)老保險，政府公共養(yǎng)老金只占三成左右。我們國家養(yǎng)老金的主要來源都是基礎(chǔ)養(yǎng)老金，跟美國不一樣，過去我們沒有積累。
至于養(yǎng)老金問題的出路，長期看應(yīng)該推遲退休，這是必須的。因為人均壽命，工作能力，健康水平都在變化。美國人62歲就可以開始領(lǐng)取養(yǎng)老金，但是要想全額領(lǐng)取，已經(jīng)由以前的65歲推遲到了67歲。我們可以在2015年之后，彈性試點，分職業(yè)嘗試延遲退休。還有行業(yè)養(yǎng)老金的差異不要太大，再是建立養(yǎng)老金多渠道來源，為年輕人的未來做出保障。
